羊城晚报全媒体记者 李丽

2019年的暑期档，《》以黑马之势，收获了超过50亿元的票房，创下中国影史第二的观影人次纪录。谁能想到，6年后的续集《哪吒之魔童闹海》（以下简称《》）比前作还要强，不光“闹”火了春节档，甚至还“闹”翻了全球市场，成为全球超过50个国家和地区竞相上映的引进大片。2月13日，《哪吒2》票房正式突破100亿元，助力中国票房在全球的占比超过50%。

《哪吒2》到底为什么这么火？它的“出海”之旅又能为中国动画工业带来哪些启发？就这些问题，羊城晚报记者独家专访了广州大学数字媒体艺术系主任周鲒。

连配角都能引起不同群体的“自娱”

头两天单日票房4亿，第三天6亿，第四天7亿，第五天8亿……《哪吒2》在今年春节档早期便呈现出罕见的“逆跌”之势。

羊城晚报：先说说《哪吒2》在国内的火爆吧，它在春节档前期就十分火爆。您觉得为什么大家那么喜欢《哪吒2》？

周鲒：这部电影确实给大众提供了不小的情绪价值。我举个例子，仙翁要让手下去捉小妖，把后者炼成丹药。我理解寓意在于，每一个小妖都是炮灰。换一句现代人常说的话，他们就是社会上的一颗螺丝钉。从这个角度来说，大家就能对小妖们的反抗情绪共情。无论是申公豹还是土拨鼠，配角引起不同群体的“自娱”，这些都是这个时代的角色互动方式。

这种对自我价值的强调，在主人公哪吒身上也是很明显的。他说：小爷是魔又如何？我就是不想位列仙班。

羊城晚报：通过这个系列的两部电影，哪吒最终接受了自己。

周鲒：没错。哪吒很丑，也没有成功地考上“公务员”。但是他的父母接纳了他，他的朋友接纳了他，最终他也接纳了他自己。这正是现在很多人的共同情绪——我不一定要做最好的自己，但我要接纳自己。

《哪吒2》是春节档上映的，这正是很多人在新的一年对自己的期待。

羊城晚报：现在很多人在二刷三刷《哪吒2》，希望它代表中国电影去创造更多影史纪录。您怎么看待这个现象？

周鲒：这部电影的主旨在强调个体的价值，但现在舆论场却变成了大家一起帮助《哪吒2》破纪录，这其实又是一个集体主义的行为。这两个角度共存，让我觉得很有意思。

每个版本都体现了当时的社会背景

《哪吒2》的故事有创新吗？关于这个问题，网友们始终意见不一。但在周鲒看来，所谓创意的新与旧，其实并不是一个最紧要的问题。

羊城晚报：您觉得《哪吒2》的故事水平如何？

周鲒：说句实话，从故事创意来说，我不觉得《》系列有多么“前无古人，后无来者”。它的风格里有经典的梗，也有今天的网络梗。我还看见“指环王与加勒比海盗”，但是有句广东话说得好：桥不怕旧，最紧要受（不怕老套，有用就好）。

羊城晚报：确实，各年龄层观众对《哪吒2》的接受度都很高。

周鲒：没错，大人小孩都看得很开心。我看的那场，影院里笑声此起彼伏。我女儿昨天开学第一天，回家后跟我讲，他们在学校讲了一天的哪吒——老师跟学生讲，学生互相之间也讲。有的孩子没看过，就有别的孩子骄傲地说：我都三刷了。

羊城晚报：电影里哪吒父母对他的无条件接受，也是不少现代人羡慕的一种亲子模式。

周鲒：我记得网络上曾经有个小组，成员都是受过原生家庭伤害的人，他们的标志就是哪吒。

其实《封神榜》原著并不强调哪吒“剔骨还父”，那是1979年的动画《哪吒闹海》着重体现的。因为当时中国刚刚开始改革开放，整个社会风气就像哪吒想要冲开炼丹炉一般，人们要突破束缚，开创一片新天地。反“束缚”是社会思潮。

因此，每个版本的《哪吒》，背后多少都体现了当时的社会背景。

这是中国动画人20年积累的结果

哪吒的成功，是中国动画电影产业集体努力的结果。这部电影有1900多个特效镜头、超过10000个特效元素，背后是138家中国动画企业夜以继日的心血。可以说，是所有中国动画人以“我命由我不由天”的心气，共同托举起了这个中国电影史上的超级奇迹。

羊城晚报：138家中国动画企业共同做出了一部《哪吒2》，这在世界动画史上也是很罕见的现象吧？

周鲒：非常罕见，日本多半都不可能有。大约20年前，我第一次跟皮克斯这样的美国动画工作室接触，当时他们在做《怪兽电力公司》。我记得他们介绍说，专门找了一个公司做毛发，又找了另外一个公司做水的波纹。当时我们这些中国动画人听到了都觉得很羡慕——不是羡慕他们可以组织那么多公司来做一部动画片，而是一部动画的技术工种原来可以拆分得这么细。我记得当时在中国，我们做一部动画请两三家公司来帮忙就不错了。

羊城晚报：中国动画能一路走到《哪吒2》今天的成绩，真的很不容易。

周鲒：没错，这是中国动画工业的巨大进步。这种进步不是靠钱或靠时间就能达到的，而是中国动画人20年来不断努力，一步一步积累到了今天。

春节期间因为我在欧洲旅行，没有第一时间看到《哪吒2》，但也陆续听说了我好多学生先后参与了这部片子——有的在分镜领域，有的在原画领域，有的在概念图领域，还有专门做最后彩蛋分镜的。我欣喜地发现，原来这一代动画人已经在各个细分领域做得这么深入了。而且这部片成功地将这20年动画人才的积累汇聚一堂。

续集不再刻意追求对经典的“致敬”

1979年上海电影美术制片厂的经典动画片《哪吒闹海》，是过去几代中国人心目中的经典。如今饺子的《哪吒》系列，又会否成为新一代观众的经典？

羊城晚报：我还是想问问《哪吒》系列的中式审美，在第二部中它似乎并没有太强的体现？

周鲒：是的。大家可能还记得，在《哪吒之魔童降世》中，有一幅长画卷，太乙真人在画卷中教哪吒功夫。再回到更久之前1979年的《哪吒闹海》，当哪吒“剔骨还父”之后，一只小鹿叼走了他的灵珠，在森林里跑，最后奔向了天空。那段镜头是意境之美、平面之美、长卷之美，是真正的中式审美。很显然，《哪吒之魔童降世》的平面审美部分，多少是有致敬1979年版《哪吒闹海》的感觉的。

但这样的追求，在《哪吒2》中似乎看不到了。比如玉虚宫，那本来是最好的“炫”中式美学的时候，但相反，饺子并没有展现平面之美，而是用立体的方式来展现玉虚宫的空间结构。这是一个很大胆的选择，但也是一种很正确的决定。你想，现在看《哪吒2》年纪比较大的观众也是“80后”了，他们是看《》《阿凡达》《哈利·波特》《加勒比海盗》的一群人，都是很接受这种立体的空间结构的。

羊城晚报：我记得在玉虚宫中，哪吒连说了句三句“好白”。

周鲒：这也是很妙的一个梗，因为它完全消解了神仙宫殿的高大上。而且一句“好白”，看似一句废话，实际上却在用文字帮我们建立质感。因为白可以是一种很冷的感觉，这两个字会让你对玉虚宫更有代入感和沉浸感。

羊城晚报：你觉得《哪吒2》会有什么场景，能在未来成为经典吗？

周鲒：《千与千寻》无脸男坐海上火车的场景是经典场景。但《哪吒2》似乎不追求这个。无论是悲情还是燃爆，它都是一环扣一环，不留空隙。

《哪吒2》的经典是另外一种，比如神仙斗法的场面就特别精彩。网络上人们喜欢说一个词叫“五毛特效”，其实这话在我看来并不是指特效的廉价，而是它缺乏想象力。我们做动画的人都知道，一个特效通常就是一个软件的插件，人们常常因为有它而用它。但好莱坞在很早之前就不是这样了，他们可能会为了一个效果而去创造一个插件。这是完全相反的两种思路，相当于你到底是为了凑那个锅而做那道菜，还是为了做某道菜而去造一个锅。《哪吒2》在我看来就是后一种做法，这也是经典最可能出现的路径。

还有，我这两天看到的《哪吒2》热搜很多，包括石矶娘娘、“小镇做题家”申公豹等等。其实一部影片的细节不断被放大，被咀嚼，被重新解读，这就已经是成为经典的预兆了。

敖丙当男一，可能1亿元票房都没有

继中国市场火爆之后，《哪吒2》正式进军海外市场。影片将在美国、澳大利亚、新西兰、日本等超过50个国家和地区上映，预售火爆，IMAX票更是一票难求。在美国，《哪吒2》预告片登上纽约时代广场的大屏幕，在洛杉矶的首映获得满堂彩。

羊城晚报：《哪吒2》靠什么“出海”？有一种说法是，中国动画片要走向世界，就得靠打造一种中式神话的世界观。您认同这个说法吗？

周鲒：在回答这个问题之前，我想举一个例子。上周在巴黎，我发现一个现象——过去我们经常能在国外街上看到中餐馆，但现在更多的则是中式奶茶店，而且门口常常排长龙。这两种店的受众其实是不一样的，中餐馆的顾客以华人或者当地的中老年人居多，但奶茶店的受众基本都是年轻人。后者其实也是二次元文化的受众，是受流行文化影响很深的一群人。这群人会觉得奶茶是中式文化吗？不会，他们只会觉得这是全球的流行文化。

同样地，当一个美国人在玩《黑神话：悟空》的时候，他也不会特别觉得自己在享受中国文化。他只会觉得，他在打现在全世界最流行、最时髦、最厉害的游戏。

我在上课的时候经常说一个观点：在中国做动画，九成九会讲中国风格；但在美国做动画，九成九不会讲美式风格。我想，我已经回答了你的问题。

羊城晚报：您刚也提到了孙悟空，您觉得哪吒和孙悟空这两个形象能够成功“出海”，有什么共同的原因吗？

周鲒：这是中国的神话里最具有动画精神的两个角色。两个人物其实都不是人类：一个是石头里蹦出来的，还会72变；另一个是三头六臂，《哪吒2》里甚至是用藕粉重塑的。他们其实都是人类对自己身体的一种幻想，而这种幻想正是动画角色的最关键因素。

其实机器人也好，阿凡达也好，匹诺曹也好……正是出自对自身肉体的不满足，人类才创造出了动画角色。而孙悟空和哪吒这两个角色，承载的正是中国人千百年来对自己身体的想象力。比如孙悟空，在宋元壁画上他长得更接近猴子，到明清的戏曲舞台上他变得更像人了，再到后来，人们甚至接受了“摇滚悟空”和“朋克悟空”……

哪吒也是一样的道理，他不完美，但他身上有故事。我女儿六年级，她跟我一起看完《哪吒2》之后说，敖丙好帅。我跟她说，如果这个片子是以敖丙为男主人公，可能连1亿元票房都没有。

羊城晚报：您觉得《哪吒2》这次“出海”，最大的意义是什么？

周鲒：第一大意义是证明了我们中国的动画，已经具有了如此之高的工业水准。第二个意义是，动画是一个对年轻人文化很好的切入点。事实上，在全球电影票房的领域内，动画电影一直有很强的排名能力，因为动画实际上就是今天人类的神话。因此，像《哪吒》系列电影占领票房高地这种事，以后在中国也会越来越常见。

最后，关于《哪吒2》在海外上映这件事，我觉得甚至可以不用“出海”这个词了。你想，一部在国内早已有超过2亿人次看过的电影，是不是早就已经属于世界？